( Вход | Регистрация | Поиск )

Книги делают нас умнее и добрее, Флейм
Дата обновления: 23.06.2013 - 04:19, перейти к новому сообщению

·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Книги делают нас умнее и добрее




Недавно профессор философии Ноттингемского университета Грегори Карри (Gregory Currie) заявил в New York Times, что нам не следует утверждать о том, что литература делает нас лучше в человеческом плане. Он считает, что «нет убедительных доказательств того, что люди становятся лучше в нравственном или социальном отношении, если они читают Толстого» или другие хорошие книги.

На самом же деле, такие доказательства существуют.
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
Источник: "Time", перевод inoСМИ


Ответов(30 - 39)

·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Цитата | Quote(zoog @ 16.06.2013 - 20:20)
Вы знаете случаи принятия без понимания?



В данном случае, "от перемены мест слагаемыми" сумма меняется. Я указывал первичность понимания, которое не обязательно ведёт к принятию. К принятию может вести и непонимание (или неправильное понимание). (извиняюсь за тавтологию). Однозначной зависимости нет.

Цитата | Quote(zoog @ 16.06.2013 - 20:20)
важно как


Так в этом и суть статьи, применительно к книгам. Я на это и пытался перевести разговор, а не на сопереживания всякие или поиск образцов для подражания в текстах.

Цитата | Quote(zoog @ 16.06.2013 - 20:20)
Хотя по сравнению с [del]планами[/del] прогнозами правительства о [del]уничт[/del] вымирании белых в ближайшие 50лет - это, конечно, малозначимо)


Вот опять: перевод на другую тему. Значимо многое ( и эта проблема тоже), но нельзя делать винегрет в одной теме. Получится ( и наше обсуждение тому пример) длиннейший бестолковый для собеседников разговор в духе Фомы и Емели.wink.gif
Кажущийся мой троллизм, думаю, связан, именно с этим обстоятельством

Заведите стартопик во флейме на данную тематику, и , возможно, многие захотят высказать мысли и (или) интересные материалы на, бесспорно, актуальную, но ДРУГУЮ, тему. smile.gif


·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
Однозначной зависимости нет.

Ну, для меня логическая связь очевидна, ещё слоган был: "понять - значит простить". Исключения наверняка есть, но сколько их? Можете пример привести?

Цитата | Quote
важно как
Так в этом и суть статьи, применительно к книгам.

Напротив. Говорилось, что чтение бумажных книг более "внимательное" и что чтецы лучше могут "смотреть на мир с позиций других людей" (тут полностью соглашусь). О выборе материала и его критическои восприятии - ни слова. То есть разговор не о диете и тренировках, а о долгом жевании и спокойном переваривании.

Цитата | Quote
Вот опять: перевод на другую тему.

Отнюдь - я хотел показать, что современная пропаганда повышения внушаемости (о как! но оно там присутствует)) лишь часть другой проблемы - и не столь важна, чтоб копья ломать.




·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Цитата | Quote(zoog @ 17.06.2013 - 12:47)
Ну, для меня логическая связь очевидна, ещё слоган был: "понять - значит простить". Исключения наверняка есть, но сколько их? Можете пример привести?



трек №11
biggrin.gif

Цитата | Quote(zoog @ 17.06.2013 - 12:47)
современная пропаганда повышения внушаемости (о как! но оно там присутствует)


Кто же с этим спорит?
Не только современная, а со времён Иоганна Генсфляйша цур Ладена цум Гуттенберга wink.gif

И, всё же, у меня сложилось впечатление, что мы обсуждаем разные проблемы: Я - о механизме, Вы - о содержании и влиянии последнего. smile.gif



·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
трек №11

Шутками Вы можете выиграть спор, но не сможете доказать что-либо.

Цитата | Quote
Не только современная, а со времён Иоганна Генсфляйша цур Ладена цум Гуттенберга

..и поэтому Вы думаете, что легко справитесь с такой старой и общеизвестной вещью.

Цитата | Quote
И, всё же, у меня сложилось впечатление, что мы обсуждаем разные проблемы: Я - о механизме, Вы - о содержании и влиянии последнего.

Я - о выводах статьи. Про способ там тоже было, но вывод и шапка - не о нём, вернее, если считать умение продуктивно читать - умом - то и о этом тоже)



·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Шапка - просто, первый абзац - про типичного "британского учёного" из Ноттингема, выводы которого и опровергается последовательно канадцами.


Мне в статье вот это показалось важным, без акцента на носителе ( Про носители тему открыл Игорь Дмитриевич, ака iggi https://softoroom.org/...&#entry482281)

1.
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 12.06.2013 - 19:31)
Следует понимать, почему так важно следить не за тем, читают ли дети вообще, а за тем, как они читают


2.
Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 12.06.2013 - 19:31)
Нам следует показать им тот мир, в котором они еще не были – мир, в который можно попасть, только научившись внимательно и вдумчиво читать обычные книги.






·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Ну так я писал не про промежуточные заключения (чтение делает нас внимательными, поразительно), а про вывод - "смотреть на мир с их позиций" -- значит быть добрее и умнее%() . Добро, если кто не в курсе - это не христианско-иудейская жалость и самоотверженность ("он прижал сифилитичного нищего к груди, уложил с собой в постель и -- нищий обратился в Христа111"), а признак блага, хорошести. Если понимать его как услужливость - то да, выводы верны.


·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Цитата | Quote(zoog @ 18.06.2013 - 13:47)
Добро, если кто не в курсе - это не христианско-иудейская жалость и самоотверженность


А кто на этом акцентирует? ohmy.gif
И причём здесь услужливость? А уметь
Цитата | Quote(zoog @ 18.06.2013 - 13:47)
"смотреть на мир с их позиций"


не значит быть согласным и поступать аналогично.

Вывод - в пункте 2 моего предыдущего поста.


·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
А кто на этом акцентирует?

Акцентирование осталось в прошлом тысячелетии пропаганды, сейчас это - скрытое утверждение, подразумевание. Это опаснее.

Цитата | Quote
Вывод - в пункте 2 моего предыдущего поста.(Нам следует показать им тот мир, в котором они еще не были – мир, в который можно попасть, только научившись внимательно и вдумчиво читать обычные книги.)


а по-моему -
Цитата | Quote(канадские учёные)
утверждают, что люди, активно читающие художественную литературу, способны лучше понимать других людей, сопереживать им и смотреть на мир с их позиций



·Ramz
Группа: Пользователи

Сообщений: 625
Цитата | Quote(zoog @ 18.06.2013 - 23:22)

а по-моему -
Цитата | Quote(канадские учёные)
утверждают, что люди, активно читающие художественную литературу, способны лучше понимать других людей, сопереживать им и смотреть на мир с их позиций



А животные? Они бывают и лучше, при этом не читают wink.gif


·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Дарить себя - не значит продавать,
И рядом спать - не значит переспать,
Не повторять - не значит не понять,
Не говорить - не значит не узнать.

Не значит не увидеть - не смотреть,
И не кричать - не значит не гореть,
И промолчать, и не найти ответ -
Две вещи разные, в них родственного нет!

Стоять - совсем не значит не лететь,
И замолчать - не значит умереть,
И замереть, когда увидишь смерть, -
Не значит унижение стерпеть.

Бежать во мрак - не значит уходить,
И отпустить - не значит упустить.
Не отомстить - не значит все простить.
И порознь быть - не значит не любить!


© Омар Хайям

Цитата | Quote(zoog @ 18.06.2013 - 19:22)
Акцентирование осталось в прошлом тысячелетии пропаганды, сейчас это - скрытое утверждение, подразумевание. Это опаснее.



Вы меня извините за некоторую резкость, надеюсь, но:
Qui quaerit, reperit ( парафраз - "Кто ищет, тот всегда найдёт" © Лебедев-Кумач В. И.) wink.gif