( Вход | Регистрация | Поиск )

Книги делают нас умнее и добрее, Флейм
Дата обновления: 23.06.2013 - 04:19, перейти к новому сообщению

·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Книги делают нас умнее и добрее




Недавно профессор философии Ноттингемского университета Грегори Карри (Gregory Currie) заявил в New York Times, что нам не следует утверждать о том, что литература делает нас лучше в человеческом плане. Он считает, что «нет убедительных доказательств того, что люди становятся лучше в нравственном или социальном отношении, если они читают Толстого» или другие хорошие книги.

На самом же деле, такие доказательства существуют.
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
Источник: "Time", перевод inoСМИ


Ответов(20 - 29)

·Ramz
Группа: Пользователи

Сообщений: 625
А штампы от чего берутся? Кто создает? Те кто начитался или перечитал? smile.gif В итоге:
Занятость в деревнях? Уже нет такого, каждый сам за себя...В город за заработком и т.п.
Скота нет, овощей нет. Всё привозное и Китай или делают тут китайцы, продают типа наше.
Уровень жизни в деревни без выезда из нее равен или стремится к 0.
Ну может когда возрождение деревень будет, по программе... smile.gif
Зы: Ни что не украшает человека как труд, а книги это мысли, которые могут и завести в другую сторону, разбираться надо однако smile.gif


·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Цитата | Quote(Ramz @ 15.06.2013 - 19:02)
А штампы от чего берутся? Кто создает? Те кто начитался или перечитал?


Is fecit, qui prodest, не без помощи начитанных wink.gif

Так повторю вопрос: книги есть зло? ohmy.gif

Цитата | Quote(Ramz @ 15.06.2013 - 19:02)
Скота нет, овощей нет. Всё привозное и Китай или делают тут китайцы, продают типа наше.Уровень жизни в деревни без выезда из нее равен или стремится к 0.


Не везде. Факт. Хотя, в целом, всё нехорошо.

Но мы вернёмся к книгам, или ударимся в разговоры о грязной политике, тухлой экономике и прочему УГ, нас окружающему? Подобных тем хватает на просторах рунета и без...


·Ramz
Группа: Пользователи

Сообщений: 625
Книги - это мысли, мысли бывают и т.с. инакомыслием... кто-то может и не понять.
Даже их сжигали и писателей вместе с ними smile.gif , если что...ну и как на фото, другие примеры есть, кто в туалете, скажем использовали не по назначению.
Не все пчёлы одинаково полезны и несут мёд)
Опять таки кому зло, а кому и польза, но нельзя сказать конкретно зло или нет. Не то не сё, тоже не сказать)
Поэтому каждый сам определять должен, надо ему это или нет.


·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
гуманитарность - чем плоха сама по себе?

Ничто никогда не оценивается отдельно от обстоятельств. Возьмём кошмарный антисемистский обычай линчевания. 10-20 погибших афронегров в год - это ужасно! - думали гуманитарии (имхо, это юристы и издатели их делали так думать.. но довольно теории заговора). Отменили, виноватых расстреляли, пишут про них только гадости. А вот то, что эта дюжина линчеванных примерно соответствовала количеству изнасилований - молчок, и счас в год не-столь-белые-люди насилуют уже 20..40 (не помню точно) тысяч "расисток", арестовывается их раз в 5 меньше, осуждается (негров за такие дела могут судить только они сами, ибо белые, как известно, все кровожадные расисты) - ещё в разы меньше, сидят больше 6 месяцев - вообще мизер. Что равносильно _отсутствию наказания_ - отличная гуманная альтернатива линчеванию. А то, что некоторые (50+-50%) из девушек против - ну так они сами виноваты, не надо было порабощать несчастных 300 лет.
Это - довольно показательный для современного общества пример гуманности, или того, что так именуют.

Цитата | Quote
Чем восхищение поизведениями Гёте и Шиллером; Ницше, Кафкой и Гессе мешает убить немца ( в смысле аля фашиста ВОВ, я правильно понимаю?  ).

Тем, что в Союзе тогда читали не Шиллера (насчёт Кафки и Гессе, я так понимаю, троллинг?), а Эренбурга, считали германцев (будем корректными до конца!)) исчадиями капитализма (я ещё помню)) и если попадался такой в плен - зачастую сразу - убивали.

Цитата | Quote
Однобоко воспитанного, скорее? Так это не вина книг, как таковых.

Я бы сравнил с человеком, увлечённым интернет. Чаще всего это вредоносное увлечение, зависимость, потеря самостоятельности, знаете сами. Именно отсутствие разумения, цели, сознания последствий любое начинание зачастую превращает в антиутопию, противоположность ожиданиям. А откуда у новичка эти качества? Вот чаще всего и получается, что начитанность ведёт 1) к внушаемости и 2) к уже запрограммированности написанным (идеалы классической литературы, такие как богобоязненность, насилие-фобия, очень вредны для гуманизма в его трактовке времён Ренессанса и более широкой - надеюсь на понимание здесь, но не рассчитываю))


·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
И да, книги не есть зло (ну кто бы мог подумать!)
Зло, по понятиям христиан - это всё сильное, гордое и красивое, буддистов - всё неумеренное, по понятиям грузина из анекдота, это - кобра... так что Ваш вопрос а) бессмыслен и б) риторичен.
Книги, как и большинство остального - средство.
Я протестовал лишь против незаметно подтасованного (то есть оно не утверждается и на него невозможно возразить - неопытный реципиент воспринимает его как истину) утверждения, что прочувствование - врага ли, друга - это однозначно добро. Даже если б чувства/мысли друзей или женщин были б ясны нам - это было б как минимум неестественно, как минимакс - ситуация, когда люди зеркально пытаются пропустить друг друга в узком проходе.
Но подразумевается имхо всё же принятие точки зрения всех и, как основное востребованное пропагандой следствие - терпимость к недругам, отсутствие противостояния чужим чувствам-желаниям, что так помогает превратить электорат в отзывчивую паству.


·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Возможно, в каждом более-менее значимом тексте и есть подтекст, а, возможно, не в каждом. Часто иногда это - вопрос восприятия читателя, который может найти то, что хочет найти.
Для меня, лично, показалось важным и интересным, что затронута проблема механизма ( алгоритма) чтения и восприятия как процесса и их утрата . Вне привязки к конкретным произведениям. Общий вопрос формы,способа восприятия, а не содержания конкретных текстов и их влияния. Это, мне кажется, совершенно другой вопрос (хотя не менее интересный, но другой).

А мы всё время скатываемся в диалоге как раз к вопросам содержания.

Повторюсь ещё раз: понимать не значит принимать. Кто не умеет разделять подобное, тот, как раз, и страдает ( как в описаных выше примерах wink.gif). smile.gif

С рассуждениями и выводами в отношении гуманизма вполне солидарен. Но это - тоже, другая, хоть и интересная, тема. smile.gif


·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
Повторюсь ещё раз: понимать не значит принимать.

Второе начинается с первого, в 20м веке вся пропаганда восточной культуры, гомосексуализма привела к принятию их, люди, долго живущие среди чужого народа начинают принимать и уважать его... какие ещё примеры нужны? Хотя если Вы намеренно не желаете думать об этом - тогда да(очень неприятно думать о том, что тобой манипулируют, т.б. когда сообщает об этом не какой-нибуть авторитет, от которого ещё можно стерпеть унижение).

Цитата | Quote
как в описаных выше примерах

"Малшик, малшик виноват!" Вы серьёзно так шутите??


·HugoBo-SS
Группа: Модераторы

Сообщений: 10.906
Цитата | Quote(zoog @ 16.06.2013 - 9:51)
Вы серьёзно так шутите??



Это кто привёл пример? wink.gif
Цитата | Quote(zoog @ 15.06.2013 - 20:29)
Ничто никогда не оценивается отдельно от обстоятельств. Возьмём кошмарный антисемистский обычай линчевания. 10-20 погибших афронегров в год - это ужасно! - думали гуманитарии (имхо, это юристы и издатели их делали так думать.. но довольно теории заговора). Отменили, виноватых расстреляли, пишут про них только гадости. А вот то, что эта дюжина линчеванных примерно соответствовала количеству изнасилований - молчок, и счас в год не-столь-белые-люди насилуют уже 20..40 (не помню точно) тысяч "расисток", арестовывается их раз в 5 меньше, осуждается (негров за такие дела могут судить только они сами, ибо белые, как известно, все кровожадные расисты) - ещё в разы меньше, сидят больше 6 месяцев - вообще мизер. Что равносильно _отсутствию наказания_ - отличная гуманная альтернатива линчеванию. А то, что некоторые (50+-50%) из девушек против - ну так они сами виноваты, не надо было порабощать несчастных 300 лет.  Это - довольно показательный для современного общества пример гуманности, или того, что так именуют.



Цитата | Quote(zoog @ 16.06.2013 - 9:51)
Второе начинается с первого


...может начинаться.

Вы опять скатываете диалог к содержанию и последствиям выбора ( или неумению выбора) и последствиям на этой основе.

Свобода выбора, свобода воли - неотъемлемая часть возможностей человека. Он может как пользоваться своими возможностями, так и не пользоваться. И, возвращаясь к ПРОЦЕССУ ЧТЕНИЯ (а не содержимому текстов), он способствует вИдению человеком этих возможностей. Другой вопрос, что он выберет, но это не относится к самому процессу. smile.gif



·zoog
Группа: Пользователи

Сообщений: 913
Цитата | Quote(HugoBo-SS)
Это кто привёл пример?

Смысл моего примера ясен, а вот Вы то ли троллите, то ли не понимаю я Вас..

Цитата | Quote
Второе начинается с первого
...может начинаться.

..начинается. Или Вы знаете случаи принятия без понимания? Ну так это следствие внушаемости, что тоже сходно с повышенной чувствительностью к чужим чувствам.

Цитата | Quote
Вы опять скатываете диалог к содержанию и последствиям выбора ( или неумению выбора) и последствиям на этой основе.

Ну если Вы сами не видите, что я имею в виду, то я подкрепляю примерами. А насчёт неумения выбора - думаете, оно оправдывает идею? Так всё, что угодно можно обелить - так фанаты Ленина голодомор объясняли "перегибами на местах", Сталина, Путина - все верят в "доброго царя" (идею), которого злые бояре изолируют от реальности.

Цитата | Quote
И, возвращаясь к ПРОЦЕССУ ЧТЕНИЯ (а не содержимому текстов), он способствует вИдению человеком этих возможностей.

1) видение своих возможностей и эмпатия - разные вещи.
0) способствует ли? Домохозяйки килограммами читают женские романы - прогресса мною замечено не было. Не важно, что ты делаеть, важно как - можно на форумах набираться уму-разуму, можно читать порнографию (в широком смысле).
Я думаю, что дополнительная чувствительность к чужим для современного, и так слабовольного, человека - яд. Хотя по сравнению с [del]планами[/del] прогнозами правительства о [del]уничт[/del] вымирании белых в ближайшие 50лет - это, конечно, малозначимо)


·Iggi
Группа: Заблокированные

Сообщений: 1.915
Цитата | Quote(zoog @ 16.06.2013 - 20:20)
1) видение своих возможностей и эмпатия - разные вещи.

ребята, поделитесь хорошей травкой biggrin.gif laugh.gif rolleyes.gif