( Вход | Регистрация | Поиск )

Ученые поставили под сомнение открытия Леонардо да, Новости, интересные факты и их обсуждение
Дата обновления: 06.08.2008 - 07:57, перейти к новому сообщению

·mazaj
Группа: Пользователи

Сообщений: 298
Ученые поставили под сомнение открытия Леонардо да Винчи


SoftoRoom











Британский подводник Гэвин Мензис, опубликовавший книгу "1434: Год, когда великий китайский флот приплыл в Италию и дал старт Ренессансу", считает, что легендарный Леонардо да Винчи позаимствовал чертежи машин у китайских ученых.




» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «


По материалам korrespondent.net



Ответов(10 - 17)

·Cr558
Группа: Пользователи

Сообщений: 131
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:24)
Субтропики - не тропики!;) Это первое. А второе в 18 веке зонты стали использовать от дождя в Европе, но не Азии.


Лишь бы спорить smile.gif
1. Смотря в чем Вы видите здесь разницу. Я это написал к тому, что снег они редко видели. А защита от дождя зонтиками тех времен была затруднительной ввиду их конструкции, которая пропускала воду.
Почему не догадались применять? Не знаю, может одежда было более удобным и надженым средством.
2. А где сказано, что в Азии использовали от дождя?


·mazaj
Группа: Пользователи

Сообщений: 298
Да нет! Мне важно, что бы подобные речи не ввели не окрепшие умы в заблуждение.
Великая китайская стена находится ну ни как не на экваторе. И снегу там ... по самые не хочу.
В Европе зонты делали не из того материала, из которого делали в китае. Там использовалась бумага и шёлк. И надо быть идиотом, чтоб не попробовать выйти с ним под дождь. Китайцы использовали зонтики ещё до появления письменности в Европе. Если Вы не располагаете полной информацией, то не имет смысла дополнять своими словами. Другое дело Ваше мнение, но это уже другая история ...smile.gif


·Cr558
Группа: Пользователи

Сообщений: 131
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Великая китайская стена находится ну ни как не на экваторе. И снегу там ... по самые не хочу.


И что? Она построена для защиты от кочевников с севера. Логично ее нахождение как можно ближе к Северу.
Великая китайская стена, расположена в самых разных климатических зонах т.к. это не цельное сооружение. Как там где снег, так и там где субтропики.
Заметьте субтропики это отнюдь не экватор biggrin.gif Там экваториальный климат, а субтропики это даже южный берег крыма, который на 45 градусах.
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
В Европе зонты делали не из того материала, из которого делали в китае. Там использовалась бумага и шёлк. И надо быть идиотом, чтоб не попробовать выйти с ним под дождь.


Да действительно попробуйте укрыться шелком от дождя ЛОЛ. Представьте себе, не догадались. Дело не в идиотизме, дело в том что привычные для нас вещи с нуля придумать не так просто как кажется. Всегда все просто пользоваться кем-то показанным, а вот догадаться первым не так просто даже казалось бы таком простом вопросе.
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Китайцы использовали зонтики ещё до появления письменности в Европе.


Причем тут зонтики и письменность, это по разве равносильные открытия?
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Если Вы не располагаете полной информацией, то не имет смысла дополнять своими словами. Другое дело Ваше мнение, но это уже другая история ..


Как видно это вы не приведя ниодного факта пытаетесь спорить, да еще и указывать кому-что дополнять. Мое ИМХО, всегда отделено в тексте от фактов, но основывается на них.


·mazaj
Группа: Пользователи

Сообщений: 298
Шелком - запросто! wink.gif
А вот тем, из чего делали в Европе зонты под вопросом.
Цитата | Quote(Cr558 @ 5.08.2008 - 13:48)
Мое ИМХО, всегда отделено в тексте от фактов, но основывается на них


Очень спорный вопрос smile.gif так как Вы сначала утверждали, что в Китае начали применять зонты, в качестве защиты от дождя, лишь в 18-м веке. Что не выдерживает ни какой критики. Получается, что европейцы додумались до этого за пару веков (хотя я думаю, что причина все таки в том из чего его сделать), а китайцам не хватило несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!
По поводу Китая вообще.
Это очень специфическая общность людей. И чтобы понять их необходимо побывать в их стране и посмотреть, как они живут там, а не в иммиграции. А за одно и познакомиться с их природными явлениями (дожди, снега и т.д.). Там дожди несколько отличаются от крымских. И на столько, что готов одеть ведро на голову, только бы это прекратилось. Надеюсь Вы обратили внимание в каких "шапочках" они ходят wink.gif . А знать у них такими головными уборами не пользовалась. У них были средства и возможность приобретения зонтов.


·Cr558
Группа: Пользователи

Сообщений: 131
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
Вы сначала утверждали, что в Китае начали применять зонты, в качестве защиты от дождя, лишь в 18-м веке.


ГДЕ? Я написал, что основываясь на источнике приведеном выше, в Европе в 18в. начали применять зонты для защиты от дождя. А так как зонт попал из Китая логично, что в Европе его бы сразу применяли и таким образом тоже. Но нет он был средством от солнца, значит в Китае он так не применялся тогда.
И уже из европы попал обратно как средство от дождя.
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
на столько, что готов одеть ведро на голову, только бы это прекратилось. Надеюсь Вы обратили внимание в каких "шапочках" они ходят


Вот именно, зачем с таким шапками еще зонт? Может им не требовалось переделывать конструкцию зонта с солнцезащитной на водозащитную, имея другие средства защиты от влаги.
Кстати вы же знаете, что зонты это была привелегия знати и простой люд не мог ими пользоваться в Китае, что не спосбствовало его модификации.
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
Получается, что европейцы додумались до этого за пару веков (хотя я думаю, что причина все таки в том из чего его сделать), а китайцам не хватило несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!


Как указано выше, для это есть другие причины. но даже если предположить то как написали Вы, то ничего странного. Вот скажем инкам понадобились тысячелетия для достижения уровня строительства которое было у древних греков за тысячи лет до них. И колеса у них, кста не было. Казалось бы такая простая штуковина, по сравнению с другими ихними достижениями.


·mazaj
Группа: Пользователи

Сообщений: 298
По моему наша дискуссия превратилась в выяснение, кто из нас умнее или ещё во что-то, не касающиеся темы статьи. По этому предлагаю закрыть тему, как исчерпавшую себя и признать за китайцами: самобытность их культуры, заслуги в области науки и искусства, как значительное и не однозначное явление мировой культуры. Надеюсь Вы поддержите меня в этом.
Спасибо, за интересный диалог. smile.gif


·Cr558
Группа: Пользователи

Сообщений: 131
Ну я никоим образом не спорил про ум. Однако дисскусия пошла действительно не много мимо темы.
Надо признать лучшую для своего региона культуру, определенную самобытность (все же они не в изоляции жили).
Просто все это было сказано, к тому что несмотря на заслуги китайцев, считать что европейцы все нагло скоммундизили у какого-то мифичекого китайского флота необосновано.
Вам тоже спасибо.


·Quim2005
Группа: Наши Люди

Сообщений: 1.145
Что-ты вы друзья совсем ушли в оффтоп. В Китае зонты не использовались для защиты от дождя лишь по одной причине: потому что сами зонты были лишь у богатых людей, также как и в Европе. У голодного крестьянина его не было. А если богатого и так катали в крытой карете, зачем ему зонт от дождя? А вот от солнце хотелось прикрыться ибо сидеть в яркий и солнечный день на улице куда приятнее нежели в дождливый. Примерно так.

По поводу основной темы - историю можно вертеть как хочется и Да Винчи настолько гениальная личность, что появляется неистовое желание заполучить хотя бы крупинку популярности, пусть даже прикасаясь своими грязными руками к его работам. Сам Мензис видимо только фекалии научился разгребать.